Бывший вице-президент Майк Пенс стал гостем шоу Рассела Мура. Это произошло спустя четыре года после беспорядков в Капитолии 6 января 2021 года. Тогда в опасности находилась не только жизнь Майка Пенса, но и жизнь его жены и дочери. Майк Пенс и Рассел Мур обсудили прохладный прием президента Дональда Трампа бывшей второй леди Карен Пенс, важность молитв за глав правительств, войну в Украине и вероятность третьей мировой войны.
Иллюстрация Ронана ЛайнемаРассел Мур: После событий 6 января прошло четыре года. Тогда вы и ваша семья оказались в большой опасности из-за того, что президент созвал толпу к Капитолию и не велел людям расходиться. Было ли вам тягостно снова видеть президента Трампа [на похоронах бывшего президента Джимми Картера]?
Майк Пенс: Мы впервые оказались в одном месте с тех пор, как четыре года назад покинули Белый дом. Как верующие, мы часто молимся за президента, поскольку верующим настоятельно рекомендуется молиться за всех, кто занимает руководящие должности.
6 января стало трагическим днем. Я всегда буду верить, что согласившись в тот день на мирную передачу власти, я выполнил свой долг и был верен присяге поддерживать и защищать Конституцию Соединенных Штатов Америки. На следующее утро, еще до того, как президент Трамп осудил бунтовщиков и пообещал, что они за все заплатят, он сказал, что переход власти будет мирным.
Примерно через неделю он попросил о встрече, и я с готовностью согласился. После тех бурных событий мы сели за стол и обсудили все до конца. Я чувствовал, что президент искренне опечален произошедшим в тот день.
Первым делом он спросил о Карен и о моей дочери. Он спросил: «С ними все в порядке?» Я ответил: «С ними все хорошо». Он сказал: «Я только что узнал, что они все это время были с вами». Я на это ответил: «Они бы не ушли, господин президент».
В тот день, 6 января, я был полон решимости остаться на своем посту и закончить работу. Но многие не знают, что моя жена и дочь приехали немного понаблюдать за процедурой передачи власти. Когда им сказали, что их кортеж может отвезти их обратно в резиденцию вице-президента, жена отказалась. Они обе были там до четырех утра, пока судья не ударил своим молотком [в подтверждение результатов подсчета голосов выборщиков].
Я был с президентом в последние недели его правления. Когда мы заканчивали разговор об официальных делах, я посмотрел на него и сказал: «Я просто хочу, чтобы вы знали, что я молюсь за вас». Его плечи поникли, и он сказал: «Не трудитесь».
После встречи, я остановился в дверях и сказал: «Есть, пожалуй, две вещи, по которым мы никогда не придем к согласию. Мы, вероятно, никогда не придем к согласию относительно того, в чем заключался мой долг 6 января согласно Конституции. И кроме того, я никогда не перестану молиться за вас».
Он посмотрел на меня и сказал: «Все верно, Майк. Никогда не меняйтесь». Мы часто молились за него в последующие месяцы и годы.
РМ: В интернете ходит мем о миссис Пенс на похоронах Картера. Казалось, она не очень-то обрадовалась приезду президента Трампа. Многие из нас понимают, каково это, когда твоя супруга или супруг очень глубоко переживает за любимого человека.
МП: Вам придется спросить об этом мою жену, но мы женаты уже 44 года… Она любит своего мужа, а муж глубоко ее уважает.
РМ: Не задумывались ли вы над тем, чтобы 6 января сказать: «Есть некоторые вопросы по этим голосам. Я просто верну их обратно в соответствующие штаты»? Не думали ли вы о том, чтобы не уходить в тот день и оставить утверждение результатов голосования временному президенту в Сенате?
Если бы вы это сделали, вы бы до сих пор были вице-президентом или, может быть, даже президентом. Было ли у вас такое искушение?
МП: Когда в январе 2017 года я положил левую руку на Библию Рональда Рейгана и поднял правую, я принял присягу поддерживать и защищать Конституцию Соединенных Штатов Америки.
Эта присяга заканчивается молитвой: «Да поможет мне Бог». Это означает, что это обещание я дал не только вам и американскому народу, но и Всемогущему Богу. Я изучал американскую историю, и, пожалуй, не найду более неамериканской идеи, чем идея о том, что любой человек может выбирать, голоса какой коллегии выборщиков учитывать. Ни один вице-президент в истории Америки никогда не присваивал себе такое право, и так и должно быть.
Президентство принадлежит американскому народу, и любые споры должны решаться избранными представителями американского народа. Мой долг в тот день был мне совершенно ясен, но это не сделало процесс менее болезненным. Президент Трамп был не только моим президентом, он был моим другом. Некие сторонние голоса убедили его, что у меня есть полномочия, которыми никогда не обладал ни один вице-президент в истории. Некоторые вице-президенты в прошлом отказывались от участия в этих процедурах. Хьюберт Хамфри в 1969 году не председательствовал на подсчете голосов. Он только что проиграл выборы в 1968 году.
Но будучи отцом морского пехотинца США и тестем лейтенанта ВМС, в течение недель, предшествовавших 6 января 2021 года, я размышлял, в частности, о том, что мой сын и мой зять, а также все военнослужащие и сотрудники правоохранительных органов страны, принимают одну и ту же присягу. И когда наши парни получают задание, они не могут сказать: «Это мне не подходит».
РМ: Ваш сын морской пехотинец. Мой сын авиатор. Сейчас многие обеспокоены тем, что происходит в Украине, в секторе Газа, в Израиле, в Иране, в Тайване, в Китае, а также ситуацией с ХАМАСом. Неужели мы движемся к Третьей мировой войне?
МП: Мир достигается силой. Когда я баллотировался в президенты, некоторые говорили, что моя поддержка Украины приведет нас к Третьей мировой войне. Думаю, более внимательное изучение истории XX века доказало бы обратное. Слабость порождает зло. Поскольку Запад и Соединенные Штаты в значительной степени игнорировали агрессию авторитарного режима в Германии, нам в конечном итоге пришлось отправить американские войска воевать, чтобы вернуть свободу Европе и дать отпор агрессору на Тихоокеанском театре военных действий во время Второй мировой войны.
Один из обнадеживающих моментов, связанных с возвращением президента Трампа в Белый дом и республиканским большинством в Палате представителей и Сенате, заключается в том, что мы собираемся увеличить вложения в нашу национальную оборону. Сегодня мы тратим около 3 процентов ВВП. Я решительно поддерживаю повышение этого показателя до 5 процентов в как можно более короткие сроки. Мы не можем послать лучший сигнал нашим противникам и тем, кто может стать нашими противниками, чем когда мы еще больше усилим нашу приверженность тому, чтобы быть «арсеналом» демократии.
Думаю, президент Трамп понимает это и верит в мир через силу. Единственная проблема в том, что некоторые голоса в его окружении выступают за новый американский изоляционизм. Они говорят, что нам следует прекратить все финансирование Украины, которая борется за свое выживание против неспровоцированного российского вторжения. Раздаются даже голоса, призывающие прекратить всю помощь Израилю.
Я надеюсь, что мой бывший партнер по предвыборной гонке вернется к стратегии «мира через силу», благодаря которой в течение четырех лет Россия ни разу не пересекла чью-либо границу и мы смогли задействовать наши вооруженные силы для уничтожения халифата ИГИЛ. Мы дважды применяли силу против Сирии. И, по сути, мы дали ясно понять нашим союзникам в Азиатско-Тихоокеанском регионе, что мы на их стороне и останемся с ними, несмотря на продолжающиеся провокации Китая.
РМ: А вас не беспокоит воинственная риторика в адрес Канады, Дании, Гренландии и относительно зоны Панамского канала?
МП: Я действительно считаю, что Джимми Картер поступил неправильно, передав Панамский канал. Я считаю, что тот факт, что китайские компании являются операторами нескольких шлюзов на Панамском канале, противоречит интересам Америки. Сегодня Китай нам не враг. Мы надеемся на лучшее в будущем. Но если они когда-либо станут нашим противником, нам и нашим союзникам в Панаме будет важно иметь четкое понимание жизненно важного значения этого водного пути для нашей национальной безопасности.
Майк Пенс занимал пост вице-президента США с 2017 по 2021 год.
